# Scaling Run v8: 容量轴 — dim1024/18L(core 226M, +78% 容量) + 同 v6/v7 的 FineWeb-edu 2.255B 子集 + bf16 + 激活重计算(T13) + 8 卡 DDP — Design Document ## Goal v6/v7 把**数据轴**测到了头:同一 2.255B FineWeb-edu 子集,从 1.02 epoch(v6 3.0652)喂到 1.45 epoch (v7 3.0149),FineWeb val 仅 ↓0.05 且走平 = **同子集多 epoch 在 dim768 上近天花板**。v7 末尾把下一步的 首选定为「新 FineWeb shards」(真·更多数据),并把「更大模型」列为待测的**容量轴**——但留了一个明确的 未解问题:**dim768(core 127M)在这本语料上到底是数据见够了,还是模型容量不够?**(即是否 capacity-limited) v8 就是去**净测这条容量轴**:**数据完全冻结 = v6/v7 的同一个 2.255B 子集**,唯一变量 = **把模型从 dim768 放大到 dim1024**(core 127M → 226M,+78% 容量)。 1. **数据子集完全冻结 = v6/v7**:同一个 2,254,904,418-token FineWeb-edu 子集(`sample/10BT` 3 个 parquet 分片),同一 1M held-out val(**与 v6/v7 同一把尺子,可直接比**)。**不补任何新数据**——这是干净的 dim768-vs-dim1024 A/B。 2. **唯一变量 = 模型容量**:dim 768 → **1024**(32 heads × 32 head_dim),ffn 2048 → **2730**(≈ 8/3·dim 的 SwiGLU 惯例),18 层不变 → **core 226.5M(+78%)/ 总 329.4M**。 3. **为装下 dim1024 而启用 T13 激活重计算**:dim1024 batch32 激活显存超 32GB → 用 KI-3 的 per-block gradient checkpointing(no-tape 前向 + 反向时重算)压到 16.6GB/卡,恰好装得下。这是 v8 能成立的**前置基建**。 > ### ⚠️ 方法论说明(同 v6/v7) > > v8 的 val(FineWeb-edu **2.9801**)与 v6(3.0652)、v7(3.0149)**同一把尺子、同一个 1M 留出集,三版可以 > 直接比**;但都**不能**和 v0–v5 的 TinyStories val(~1.1)比大小——真实网页文本熵高,~3.0 是预期值不是回退。 ## 数据(v8 与 v6/v7 的唯一差别 = 模型容量,数据一字不差) | 项 | v6/v7 | v8 | |----|----|----| | 来源 | FineWeb-edu `sample/10BT`(真实教育类网页)| **同(一字不差的同一子集,非新数据)** | | 语料规模 | 2,254,904,418 tokens(3 parquet 分片)| **2,254,904,418 tokens(同子集)** | | **训练消费 token** | v6 ~2.29B(1.02ep) / v7 ~3.28B(1.45ep) | **~2.359B**(36000 步 × global 256 × seq 256)| | **epoch 占比** | v6 ~1.02 / v7 ~1.45 | **~1.05**(刻意取最接近 v6 的 ~1 epoch,A/B 同 epoch 对照)| | tokenizer | gpt2 BPE(vocab 50257)| 同 | | 缓存 | `data/fineweb-edu.txt.u16.bin`(4.51GB u16)| **同一缓存** | | held-out val | FineWeb-edu 末尾 1M token | **同(与 v6/v7 可比)** | **v8 的 epoch 取 1.05(不是 v7 的 1.45)是刻意的**:这样 v8 与 **v6(1.02ep)几乎同 epoch**,是最干净的 「同数据量、纯放大容量」A/B;同时与 v7(1.45ep,更多 epoch 的小模型)对照,能回答「容量 vs 更多老数据 谁更值」。 ## 架构(v8 唯一变化点 = 容量) v8 = 把 v4–v7 的 tiny Qwen3(RoPE + RMSNorm + per-head QK-norm + SwiGLU + 独立 lm_head,MHA)按容量轴放大: | 项 | v4–v7 (dim768) | **v8 (dim1024)** | |----|----|----| | dim | 768 | **1024** | | heads × head_dim | 24 × 32 | **32 × 32** | | layers | 18 | 18(不变)| | SwiGLU ffn | 2048 | **2730** | | **core 参数** | 127,432,704 | **226,495,488(+78%)** | | embed + lm_head | 77.19M | 102.93M | | **总参数** | 204.63M | **329.42M** | | 导出 tensors | 201 | **201**(层数同,张量数同)| head_dim 保持 32(与全系一致,RoPE/QK-norm 维度不变),靠加头数(24→32)把 dim 撑到 1024;ffn 2730 ≈ (8/3)·1024 取整到偶数,沿用 SwiGLU 的 2/3·4·dim 经验比例。 ## 训练器:8 卡 DDP bf16 + 激活重计算(v8 新启 T13) 复用 v5/v6/v7 的训练栈(fp32 master + AdamW/clip/DDP 全 fp32,linears 走 `cublasGemmEx` 16BF/fp32 accum、 激活存 bf16,norm/softmax/rope/CE 仍 fp32,8 卡 thread-per-GPU all-reduce 取均值后各 rank 本地 GpuAdamW step,跨 rank bit-identical),**新增一项**: - **激活重计算 ON(T13 / KI-3)**:per-block gradient checkpointing——前向不建 tape、反向时按块重算激活。 对非重计算版**梯度逐位一致**(0.00 rel err)。这是 dim1024 batch32 能装进 32GB 卡的关键(16.6GB/卡)。 - **代价**:dim1024 下重算税更重,稳态吞吐 **~129,000 tok/s**(vs dim768 bf16 的 ~218K)——多一遍块前向 + 更大的矩阵。util 97–100%、16.3GB/卡。wall-clock **~5h** 训完 2.359B token(36000 步)。 ## 超参 | 项 | 值 | 备注 | |----|----|----| | optimizer | 手写 AdamW(GPU 端 step)| wd=0.1,β/eps 用 xtrain-optim 默认(同全系)| | LR schedule | 线性 warmup → cosine decay | max_lr **6e-4** → min_lr **6e-5**(同 v1–v7)| | warmup | ~1800 步 | lr 峰值 6e-4,cosine 衰减到末步 6e-5 | | grad clip | global-norm 1.0 | 平稳 gnorm ~0.21 | | steps | **36000** | ~5h @ 8 卡(重算税)| | global batch | **256**(per-rank 32 × world 8)| bf16 + 重计算后 dim1024 的甜点区 | | seq_len | **256** | 同 v2–v7 | | tokens/step | 256×256 = 65536 | 总训练 token ≈ **2.359B**(~1.05 epoch)| | world size | **8**(RTX 5090,sm_120)| | | 精度 | **bf16 混合精度**(fp32 master)| T12/KI-2;导出 xserv 同样 BF16 | | **激活重计算** | **ON**(per-block,T13/KI-3)| **v8 新启**,解锁 dim1024 | ## 结果 - **train loss**:start **11.1018** → end **3.0586**(全程平滑下降) - **best val loss 2.9801**(step 35999),**final val loss 2.9801**(同一步即末步,FineWeb-edu held-out 1M) - FineWeb val 曲线(抽样): | step | 499 | 999 | 3999 | 7999 | 11999 | 15999 | 19999 | 25999 | 29999 | 31999 | 33999 | 34999 | **35999** | |------|-----|-----|------|------|-------|-------|-------|-------|-------|-------|-------|-------|-------| | val | 5.5736 | 4.6699 | 3.6454 | 3.4184 | 3.2956 | 3.2153 | 3.1506 | 3.0593 | 3.0201 | 2.9999 | 2.9862 | 2.9828 | **2.9801** | ⚠️ **末步即 best、且仍在降**:从 33999(2.9862) → 34999(2.9828) → 35499(2.9820) → 35999(2.9801),每 500 步 仍稳定 ↓~0.002,**到训练结束没有走平**——与 v7 末段(~step44000 后走平、末步还反弹)形成对比。**v8 还没吃饱**。 ### ⭐ 核心 A/B 结论:容量有用(部分 capacity-limited),但增益 ~3% 边际 三版**同一 FineWeb val 尺子**,直接可比: | | v6 | v7 | **v8** | |---|---|---|---| | 模型 | dim768 (core 127M) | dim768 (core 127M) | **dim1024 (core 226M, +78%)** | | epoch | 1.02 | 1.45 | **1.05** | | 训练 token | 2.29B | 3.28B | **2.36B** | | best val(FineWeb,可比)| 3.0652 | 3.0149 | **2.9801** | 两个干净的对照: 1. **同 ~1 epoch、纯放大容量(v6 vs v8)**:1.02ep → 1.05ep 几乎同数据量,dim768 → dim1024, val **3.0652 → 2.9801(↓0.085)**。→ **同样的数据,更大的模型榨出更多**:v6/v7 在 dim768 上吃不动的, 不全是「数据见够了」,**有一部分是模型容量不够(capacity-limited)**。 2. **容量 vs「更多老数据的小模型」(v7 vs v8)**:v8(dim1024,**才 1.05ep**)2.9801 < v7(dim768,**1.45ep 更多数据**)3.0149,低 **0.035**。→ **放大容量比「给小模型多喂 0.4 epoch 老数据」更值**——这正面回答了 v7 留下的问题:在这本语料上,下一步的杠杆**容量 > 重复老数据**。 > ### ⚠️ 但要诚实:增益是 ~3% 的边际,不是质变 > > v8 的 0.085(vs v6 同 epoch)≈ **2.8%** 的 val 改善。这和「数据轴单步杠杆」量级**一样薄**: > - v5(同子集 ×3.5 数据):TinyStories val ↓5% > - v7(同子集 ×1.4 epoch):FineWeb val ↓0.05(~1.6%) > - **v8(容量 +78%,dim768→dim1024):FineWeb val ↓~3%** > > **元结论:到 v8,无论拨数据轴还是容量轴,单轴单步的杠杆都收敛到 ~3%/lever = 全面进入边际递减。** > 这正是 Chinchilla 的教训在小尺度上的复现:**容量与数据要匹配地一起 scale**,单独猛拨一根轴, > 另一根很快成为新瓶颈(v8 容量 +78% 但只配同样的 2.36B token,所以容量没吃满 → val 末步仍在降 = 数据 > 这边又成了限制)。 ## 采样对比 —— v7(dim768) vs v8(dim1024)(同 xserv、同贪心、同 prompt) 唯一差别是 v8 容量 +78%。喂同样的通用/说明文提示词(greedy,max 60 token): | prompt | **v7(dim768, 1.45ep)** | **v8(dim1024, 1.05ep)** | |--------|------------------|------------------| | `The history of` | the city of New York is a story of many different people. The first inhabitants… were the Native Americans… the Dutch… | the United States is a history of the United States as a nation… a nation of immigrants. (随后陷入 "a nation of immigrants" 重复) | | `In science,` | the term "science" is used to describe the study of the natural world… biology, chemistry, physics, and mathematics… | the term "biological" refers to the organisms that are alive and have been alive for a long time…(随后重复该定义句)| | `The most important` | thing to remember is that you can't just buy a new car and expect to pay for it… understand the basics of insurance… | thing to remember is that the best way to prevent a heart attack is to eat a heart-healthy diet.(随后重复该句)| | `Water is` | a natural substance that is found in the earth's crust… a very important element in the Earth's ecosystem… | a good thing. It's a good thing to have…(随后漂进对话腔 "I'm not sure if you're going to be able to do that")| **质量观察(诚实读法)**:两版都写**同一语域的连贯说明文英文**,**没有可感知的质的跃迁**——这正是 val 仅 ↓3% 在采样上的体现。更细看: - v7 在这组 greedy prompt 上反而**信息更具体、更耐读**(具体地名/学科列表/事实),尽管也有事实瑕疵; - v8 在 greedy 下**更快掉进重复循环**("a nation of immigrants" ×6、"heart-healthy diet" ×3),且 "Water is" 漂出说明文语域进了对话——这更像是**采样路径(greedy + 小模型 + 才 1 epoch)**的表现,而非容量带来的退步; - 两版的小模型重复倾向、轻微事实瑕疵都在。 一句话:**val 上 v8 确实更低(容量有用),但在贪心采样的肉眼质量上看不出 v8 明显更好**——这与 ~3% 的边际 val 提升完全一致。要把容量优势兑现成可感知的文本质量,多半还需要**配套更多数据**(v8 才 1.05 epoch、val 未饱和)。 ## xserv 验证 导出 HF Qwen3 safetensors(命名映射 + 2D 权重转置 [in,out]→[out,in] + BF16,见 T9 `docs/08`,**201 tensors**, config.json `hidden_size 1024 / heads 32 / head_dim 32 / intermediate 2730 / layers 18`)存入 registry, 用 `xserv-cli` 加载并贪心生成: ``` $ xserv-cli ~/projects/tiny-models/v8-fineweb-edu-dim1024 --max-tokens 60 Model: qwen3, layers=18, hidden=1024, heads=32/32 kv, vocab=50257 Loaded 201 tensors Ready (KV cache, dtype=bf16). xserv> The history of the United States is a history of the United States as a nation. The United States is a nation of immigrants… xserv> In science, the term "biological" refers to the organisms that are alive and have been alive for a long time… xserv> The most important thing to remember is that the best way to prevent a heart attack is to eat a heart-healthy diet… ``` **token-match**(xtrain f32 贪心 on ckpt vs xserv BF16 贪心 on 导出权重,同 prompt): - `Once upon a time` / `The little` → **逐 token 完全一致**(30/30 byte-identical); - `One day` → 前 ~6 token 一致后在一个 BF16 近似平局处分叉(xtrain f32 "home from school" / xserv BF16 "along the road in the village of Kambala")——这是 v4–v7 一贯报告的 **BF16-vs-f32 贪心在近平局处翻拍** 的 预期漂移点,非 bug。v8 训练即 bf16(fp32 master),权重本就在 bf16 数值域收敛,导出 BF16 给 xserv 后两侧 数值路径一致——同全系闭环成立。 xserv 加载 qwen3 layers=18 hidden=1024 201 tensors、KV-cache、贪心生成连贯说明文英文,闭环成立。 ## 相比 v6/v7 与 v9 提案 v8 兑现了 v7 提案里的**容量轴**,并给出一个清晰结论:**容量有用(v6/v7 在 dim768 上有一部分是 capacity-limited,不全是数据见够)**——但和数据轴一样,**单步杠杆只有 ~3%**。叠加 v5/v6/v7: - 数据**量**轴(同子集多 epoch):饱和,~1.6–5% / 步。 - 数据**广度**轴(换语料):v6 唯一的质变(小故事 → 真实说明文),但那是**一次性**换分布的红利。 - **容量轴(v8):有用但 ~3% 边际**。 - → **所有单轴都已进入 ~3%/lever 的边际递减区**。 **Chinchilla 教训(小尺度复现)**:v8 容量 +78% 但只配 2.36B token(1.05ep),val 末步仍在降 = **数据这边 立刻成了新瓶颈**。要继续进步,**容量与数据必须匹配地一起 scale**,而不是单独猛拨一根轴。v9 选项按此重排: 1. **双轴一起 scale(最符合 Chinchilla,真 scale)**:更大模型(dim1024+ 或更深)+ **新 FineWeb shards** (更多样、不重复 token,配上去把 dim1024 喂饱)。⚠️ 投入最大(下载 + 长训 + 磁盘紧需 /dashscope-tmp 暂存)。 2. **dim1024 多喂数据(最便宜,先验证容量能不能吃满)**:v8 才 1.05 epoch、val 未饱和——直接给 dim1024 续训 到 2–3 epoch(或加新 shards),看 val 还能降多少。这是验证「v8 的容量是否被数据卡住」的最低成本实验。 3. **自然收尾(漂亮里程碑)**:项目已 8 版 + 从零全栈(autograd/backward/AdamW/DDP/bf16/重计算/export)+ 完整的数据轴 + 容量轴 + Chinchilla 边际分析——作为一条**学习线**已经讲完了一个完整的故事。 **我的判断**:作为**工程/学习项目**,v8 是一个天然的收尾点——8 版把「数据量 / 数据广度 / 容量」三根轴都 测过,并落到「单轴 ~3%、要双轴一起 scale」这个有分量的元结论上,全栈基建闭环。若要再做一版,**首选 2 (dim1024 多喂数据)**:它最便宜、且直接回答 v8 留下的唯一悬念(容量被数据卡住的程度)——v8 val 未饱和说明 这一版很可能立刻见效;真要追求规模再上 1(双轴)。详见对比表与 evolution.md 的「容量轴」与「边际递减」两条。